![Forum Forum Miłośników Suzuki SV650/1000, TL1000 i Gladius Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Forum Miłośników Suzuki SV650/1000, TL1000 i Gladius Forum dla dojrzałych motocyklistów.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Notturno SV
Kontaktowy
Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Warszawa Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 10:50, 07 Cze 2009 Temat postu: Wytrzymałość opon |
|
|
Witam. przeglądałem za pomocą szukaj i nic nie znalazłem A wiec moje pytanie brzmi ile km przejeżdżacie mniej więcej na jednym komplecie opon ?? nie mówię o wariacjach typu palenie lub gumowanie typowa jazda turystyczno-sportowa :twisted:
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PęDZEL
Stały bywalec
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 583
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Opolskie Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 11:11, 07 Cze 2009 Temat postu: Re: Wytrzymalosc opon |
|
|
Notturno SV napisał: | Witam. przeglądałem za pomocą szukaj i nic nie znalazłem A wiec moje pytanie brzmi ile km przejeżdżacie mniej więcej na jednym komplecie opon ?? nie mówię o wariacjach typu palenie lub gumowanie typowa jazda turystyczno-sportowa :twisted: |
Wydaje mi się, że sporo odpowiedzi na ten temat było już w wątku na forum ( http://www.sv650.fora.pl/problemy-techniczne-i-porady,7/jakie-opony-opony,426.html ). Ogólnie ciężko odpowiedzieć na Twoje pytanie, bo wszystko zależy od rodzaju opon, techniki jazdy, masy kierowcy, jedni na oponie przejeżdżają 5 tys. km, inni 10 a jeszcze inni potrafią zrobić nawet 20 tys.km.
Nie da się na to pytanie odpowiedzieć konkretnie, przynajmniej tak mi się wydaje Ogólnie z doświadczenia wiem, że 10 tys. km to powinien być realny przebieg do zrobienia
Ostatnio zmieniony przez PęDZEL dnia Nie 11:13, 07 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Montana
Stały bywalec
Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 626
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: znienacka Płeć: Biker płci żeńskiej
|
Wysłany: Nie 11:19, 07 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
To zależy nie tylko od stylu jazdy ale i od typu opon. A'la torówki szybciej się zużyją na naszych drogach. Laczki dobierasz wg swoich upodobań i musisz się liczyć że każde mają inne właściwości i lepiej się sprawdzają na np. deszczu lub bardziej kleją się drogi.
Przy normalnej jeździe powinny wytrzymać jakieś 10k km.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
quiki
Świeżak
Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Oleśnica/Wrocław
|
Wysłany: Nie 13:08, 07 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ja na fabrycznych dunlopach zrobiłem 14 tyś. i jeszcze 1-2 tyś dały by radę ale ze względu na spękany przód zmieniam kpl.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Fabian1098
Kontaktowy
Dołączył: 14 Sty 2009
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 13:19, 07 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ja np dorwałem o2o z orginalnymi oponkami Bridgestone'a z przebiegiem 11 tys km i jest takies 90 % bieżnika
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
TheL
Świeżak
Dołączył: 19 Sie 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Żary / Poznań Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 22:45, 07 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Jeden - góra dwa treningi ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif) ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif) ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif)
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
B2RT
Moderator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4262
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław / Goleniów / Szczecin Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 23:07, 07 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
TheL napisał: | Jeden - góra dwa treningi ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif) ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif) ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif) ![Wesoly](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif) |
Oh lol
TheL a nie chcesz czasem opony do dobicia?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
selisek
Stały bywalec
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kęty/Kraków Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Pon 7:04, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
To tyl Jak sie gumuje to na tyle starcza...
Przod polata troche treningow.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rafał
Moderator
Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 1528
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wa_wa/Jabłonna Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Pon 7:26, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
selisek napisał: | To tyl Jak sie gumuje to na tyle starcza...
Przod polata troche treningow. |
Chyba, że głownie jeździsz na przednim kole ...
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PęDZEL
Stały bywalec
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 583
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Opolskie Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Pon 9:42, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Jak już poruszyliście temat wytrzymałości opon podczas stunt'owania to powiem Wam, że Rafał Pasierbek (Stunter13), któremu załatwiam opony zużywa nawet do 5 kompletów tygodniowo, szybko idą zarówno przednie jak i tylne opony. Na pokazach przeważnie potrzebne są ze dwie opony na tył :wink:
Chłopak gum na prawdę dużo zużywa :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
selisek
Stały bywalec
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kęty/Kraków Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Pon 12:24, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Wkoncu chyba jeszcze aktualny mistrz Polski
Jak mozesz pozdrow go i wyraz podziw bo to co on skacze po tym motorze jak malpa to ludzkie pojecie przechodzi i cyrkle wywija zawrotowo ...
Pozdro
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomalla
Świeżak
Dołączył: 28 Lip 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ZetGie Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 22:26, 28 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Kupiłem sv650 z oponkami firmy dunlop. Jak dostałem moto pod tyłek miały ok 4000 km przetoczonych. Dobiłem 2tyś km i tył się skończył Przód elegancki.
Teraz na tyle jest michelin pilot road 2, nakulane ponad 2 tyś km, a bieżnik praktycznie nietknięty... zakładam, że 10 tyś zrobię
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PęDZEL
Stały bywalec
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 583
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Opolskie Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Sob 21:18, 08 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Odnośnie żywotności opon dzisiaj doszedłem do wniosku, że bardzo istotnym czynnikiem w kwestii szybkości zużywania się opon jest masa kierowcy. Zauważyłem, że Ci "więksi" dużo częściej przyjeżdżają do mnie po gumy
Także Panie i Panowie, jeżeli chcecie rzadziej wymieniać oponki pora schudnąć i popracować nad swoją wagą
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Notturno SV
Kontaktowy
Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Warszawa Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 7:08, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cwaniak to nie takie proste
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iktorn79
Kontaktowy
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 456
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 7:55, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Mi starcza gdzieś na 15kkm.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Razor
Gość
|
Wysłany: Nie 11:57, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Ja założyłem tydzień temu komplet Michelin Pilot Power 2CT. Opony produkcji czerwiec 2009 - czyli świeżutkie z fabryki - myślę, że z 15 - 18 tys zrobię.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
selisek
Stały bywalec
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kęty/Kraków Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 13:14, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Obstawiam ze zrobisz na nich polowe z tego co napisales
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomalla
Świeżak
Dołączył: 28 Lip 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ZetGie Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 15:36, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
zrobisz 15 zobaczysz.. w sumie, zalezy jak jezdzisz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomjag
Stały bywalec
Dołączył: 11 Kwi 2009
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 16:07, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Przy mojej jeździe, to oponki (Pirelli MTR02) prędzej będe musiał ze starości wymienić, niż ze zdarcia .
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dono
Kontaktowy
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: łódzkie Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 17:39, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Oryginalna D220 na tyle wytrzymała 10 tys. km z czego kilka razy trochę paliłem gumę, przód D220 ma już 12 tys. i mooooże do 15 dojeździ
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spazz
Kontaktowy
Dołączył: 04 Lut 2009
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Śląsk Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Nie 21:20, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Bt002 zabilem z tylu w jakies 6000 teraz mam bt020r i chyba wytrzyma to dluzej ale wieksza tendencja do uslizgu jest.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Razor
Gość
|
Wysłany: Nie 22:16, 09 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Zrobię te 15 tys albo i jeszcze więcej na pewno. Jak kupowałem motocykl to miałem załorzone Pirelli Super Corsa III i były w średnim stanie. Zrobiłem na nich jeszcze ponad 9 tys km. Te Michelliny co kupiłem mają utwardzany środek dla większej wytrzymałości (wygrały test w "Motocyklu" na opony codziennego użytku do motocykli sportowych pod względem właściwości jezdnych i wytrzymałości - jedynie co, to podobno nie nadają się na tor, ale mnie to akurat nie kręci ;-) ).
Różnica między Michelinami a Pirelli jest ogromna - Pirelli nawet jak były jeszcze w średnim stanie to na ciepłym asfalcie potrafiły się ślizgać. Micheliny lepią się niesamowicie, nawet na malowanych pasach.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ROMEL
SV Rider
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Strzelin
|
Wysłany: Pon 7:56, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Ori Dunlopy D220 - 12kkm w tym moich 9kkm i mam już przód i tył na znacznikach TWI...(mój pierwszy sezon i w połowie gumy do wymiany ehhh)
1-2kkm jeszcze wytrzymają (muszą) bo w tym czasie sprowadzam MichPR2.
PZDR
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
only
Kontaktowy
Dołączył: 17 Sie 2009
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk,Newbridge(IE) Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 9:53, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Mnie udało się pobić rekord(swój oczywiście)
Przez ostatnie dwa lata miałem F4i oraz Bladego i nakręciłem grubo ponad 40 tyś km(ponad 20 tyś na każdym z nich) i zrobiłem to TYLKO na dwóch kompletach gum!
W F4i miałem Metzelery Z6 RoadTec a w Fajerze tył-Michelin Pilot Road 2, przód Michelin Pilot Sport. Dodam,że po sprzedaży motocykli nowi właścicielie jeszcze kilka miesięcy nie zmienialu tych gum.
Do SV założę napewno Piloty Road 2 na tył i Sporta na przód.
Świetny klej nie tylko w słoneczne i ciepłe dni. A trasy jakie robię to w większości góry z prędkościa przelotową 80-140 km/h i sporo autostrad z normalną stałą prędkościa 150-160 km/h no i często przekraczam 200 km/h więc przebiegi tych gum uważam za lepiej niż satysfakcjonujące Aha...i kilka razy było jaranie laczka ale tak nie długo...po 10 sekund może.
Pozdro!
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
selisek
Stały bywalec
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kęty/Kraków Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 10:07, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
No prosze a krazy opinia ze Pilot Sporty to nie sa dobre gumy.
Mi osobiscie tez polecano je jako oponki uniwersalne.
Nie chcialem ryzykowac - wybralem pewniaka Pilot Power Miodzio
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
only
Kontaktowy
Dołączył: 17 Sie 2009
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk,Newbridge(IE) Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 12:22, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Najlepsze gumy na jakich latałem to Metzeler RaceTec K2.
Gumy dosłownie nie dało się odkleić od asfaltu.Grzeje się szybko no i niestety jeszcze szybciej się kończy Teraz pasjonując się szybką turystyką używam gum dwuskładnikowych.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yyveel
Gość
|
Wysłany: Wto 18:16, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Ja moge potwierdzic ze Pilot Power na tyle szybko znika, bardzo szybko. Mniej wiecej 1mm na 500-700km. Tyle ze u mnie jazda to miasto czyli non stop start/stop (do tego duzo hamuje tylnim). Przod jest ok.
Ostatnio zmieniony przez Yyveel dnia Wto 18:19, 18 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
selisek
Stały bywalec
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kęty/Kraków Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 18:53, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Dlatego na tyle mam Pilot Road 2 a z przodu Pilot Power i jest wypasnie
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
volfram
Świeżak
Dołączył: 15 Kwi 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielonka k/Wa-wa Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 10:26, 08 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
SV-ke kupiłem z założonymi pilotami POWER oponki świetne nie wiem ile było zrobione na nich wcześniej ja zrobiłem 7000 tysięcy i do znacznika jeszcze spokojnie zrobię 2 tysiące głównie jazda po wawce, Polecam zastanawiam się tylko czy przy wymianie nie wytestować wersji CT2 podobno można nabić na nich więcej km
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rafał
Moderator
Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 1528
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wa_wa/Jabłonna Płeć: Biker płci męskiej
|
Wysłany: Wto 11:26, 08 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
volfram napisał: | (...)zastanawiam się tylko czy przy wymianie nie wytestować wersji CT2 podobno można nabić na nich więcej km |
IMO pewnie w porównaniu z Pilot Power One - tak. Jeśli przesiądziesz się z Power na Power 2CT, to to co zauważysz (jeżdżąc głównie po prostej) to fakt, że boki opon też moga się zużywać - bardziej miękka mieszanka z boku szybciej schodzi.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|